27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология


27.03.1980


Щедровицкий. Я в прошедший раз вновь возвратился к тому утверждению, которое является для меня в известном смысле главным и определяющим весь подход к рассмотрению работы Славиной и метод ее рассмотрения и которое состоит в том 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология, что эта работа развертывалась не в логике исследования, а в логике педагогической работы, т.е. в логике определенного вида человекотехнической работы.

Я доказывал и с различных сторон подтверждал этот 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология тезис на прошедших заседаниях, и на данный момент не буду приводить какие-либо дополнительные аргументы. Я только напомню, что когда я говорю, что эта работа развертывалась не в логике исследования, а тем 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология паче, научного исследования, то это значит, что в нем не ставились такие вопросы, как: есть ли такие явления, изучаемые и зафиксированные в понятиях, как умственная пассивность и умственная активность; какими качествами владеют эти явления умственной 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология пассивности и активности; какие характеристики могут быть подняты на уровень признаков понятия, а какие могут быть оставлены как случайные, соответствующие только для явления, а не для сути (если работать в традиционных 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология определениях аристотелевско-локковской методологии); как изучаемые понятия и представления соответствуют рассматриваемому объекту либо сопоставляемым ситуациям, либо явлениям, наборам фактов, фактически организуемым ситуациям и нашим действиям в их.

Все эти вопросы 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология не ставились, а работа развертывалась, как я утверждаю и повторяю, в логике педагогической либо человекотехнической работы, направленной на получение определенных практических результатов.

Тут нужно еще добавить, что эта работа давала неописуемо обеспеченный материал для проблематизации 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология и тех либо других предметизаций самого этого материала. К примеру, если у нас вышло, что в обучении малыши оказываются умственно пассивными, а сменив обучение на игру, малыши оказываются умственно активными, т 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология.е. изменяют свое качество, то, в принципе, на сравнении этих 2-ух ситуаций мы могли бы поставить сильно много различных и увлекательных вопросов. К примеру, мы могли бы задаться вопросом о том, что есть 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология ситуация и каковы ее структуры? Скажем, ситуация обучения и ситуация игровой деятельности – чем они в принципе отличаются?

Но таких вопросов Славина не ставила, как, кстати, и все следующие исследователи, и в том 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология числе Леонтьев, который, к примеру, не ставил вопроса об отличии ситуации от деятельности (я это утверждаю вопреки тому, что гласил Тюков). А таковой вопрос задал бы увлекательный предмет либо 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология даже круг предметов.

Как я знаю, в первый раз в русле психического исследования деятельности этот вопрос – о различии ситуации и деятельности – был поставлен в диссертации К.Бойчинской в 1975–78 гг. и, кстати, ее исследования проявили, что 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология при переходе к анализу ситуации и смене ситуации в процессе воплощения определенной деятельности все понятия типа мотива, предмета, цели просто не работают.

Тюков. Я не гласил, что Леонтьев ставит вопрос 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология о том, что такое ситуация.

Щедровицкий. Мы тогда это зафиксируем.

Но я утверждаю нечто большее. Я говорю, что как мы таковой вопрос поставили и начинаем рассматривать ситуации и деятельность в ситуации как ситуативную либо 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология ситуационную, как это сделала Бойчинская под управлением Леонтьева, так тотчас оказывается (это обнаружилось как раз в работе Бойчинской), что все до этого развитые представления о деятельности просто не работают и 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология входят в резкое противоречие со всем тем, что находится в эмпирически выявляемых фактах.

Можно было бы, к примеру, поставить совсем другой вопрос: что такое решение задач?

Малыши решают задачку в учении, и детки 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология решают задачку в игровой ситуации – это одно и то же, либо это различное? Но для этого было надо бы сделать предметом исследования сам процесс решения задачки, т.е. сделать тот ход 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология, который мы с С.Г.Якобсон, практически, отталкиваясь от работ Славиной, сделали в 1959 г., формируя новый предмет.

Можно было, к примеру, поставить вопрос о том, что такое умственные приемы либо умственные деяния, о чем 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология всегда гласит в собственной работе Славина и о чем я далее буду гласить. Либо поставить вопрос о структуре мыслительной деятельности.

Но ничего этого не делалось, не было никакой проработки вероятных предметов исследования 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология. Не было соответственной предметизации, а была логика педагогического деяния, направленная поначалу на снятие отрицательного дела к умственной деятельности и учению... А что было позже?

И сейчас мы начинаем перебегать к самому увлекательному 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология моменту, а конкретно к тому, что позже получило наименование «поэтапного формирования интеллектуальных (либо умственных) действий».

Таким макаром я окончил свое резюме и начинаю новейшую часть.

Я утверждаю, что вся 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология следующая работа, которую Славина обрисовывает прямо за первой серией собственных тестов и разработок, диктуется логикой педагогического деяния. Славиной нужно продвинуть этих отстающих школьников либо сделать из «интеллектуально пассивных» «интеллектуально активных», т.е. наделить их 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология надлежащими качествами и свойствами. И для этого она отыскивает и строит методику поэтапного формирования интеллектуальных действий.

Но 1-ая серия тестов вводит ее в совсем необыкновенную ситуацию. Славина работает в определенной ситуации 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология, и эта ее ситуация пару раз изменяется; в особенности резко и принципно эта ситуация изменяется на рубеже первой и следующей серий и за счет того, что делается переосмысление самой ситуации. И только 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология позже начинается 2-ая серия, позже 3-я. Но поначалу итоги первого шага, первой фазы работы должны быть ею осознаны и осмыслены.

И достаточно большой кусочек текста (практически полная страничка) посвящен как раз этому 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология переосмыслению ситуации и ее характеристике. Потому я и буду поначалу останавливаться на характеристике ситуации, а позже поставлю вопрос, как это переосмысление ситуации ведет к следующим педагогическим либо человекотехническим разработкам.

Такой мой 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология план для того, чтоб разглядеть этот перелом.

Итак, кратко повторю снова. На втором шаге, 2-ой фазе, происходит переосмысление ситуации в особенных определениях, которые сейчас возникают как новые сравнимо со всем тем, что говорилось выше 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология. А позже проводилась «засекреченная» 2-ая серия, которая не описывается, но упоминается, и на последующей фазе (это 4-ая на моем рисунке) происходит формулирование принципов поэтапного формирования интеллектуальных действий с подробным рассказом 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология о том, что было уже понятно, а что было придумано поновой.

Рис. 1

Сейчас я кратко напомню о том, что было получено в первой серии и зачем фактически начинает собираться новенькая, на самом деле 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология дела, проблемная ситуация. Я говорю «по сущности дела», так как самой Славиной эта ситуация так и не осознавалась как проблемная; она осознавалась как человекотехническая ситуация.

Итак, в первой фазе собственной работы за счет 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология перевода деток из ситуации учения в игровую ситуацию было снято, как утверждает Славина, «их отрицательное отношение к умственной деятельности». Те деяния, которые детки не желали делать в ситуации учебной работы 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология, они с наслаждением делают в ситуации игрового деяния. Неоднократное повторение этих игровых ситуаций, по воззрению Славиной, закрепляет у малышей это положительное отношение к данной умственной деятельности, и они известные, знакомые им «интеллектуальные деяния, приемы», либо 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология «интеллектуальные познания, умения» (так гласит Славина), либо «интеллектуальные навыки», начинают с наслаждением реализовывать, актуализировать. И после 5-го либо после 6-го и 7-го раза игрового воплощения деяния, они начинают решать задачки без 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология всякой игры, просто задачки как таковые.

В принципе, это очень увлекательный материал, и его можно было бы по-настоящему изучить, хотя для этого нужен очень непростой аппарат. В работе Славиной это 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология все не исследуется, а только фиксируется.

Но находится еще 3-ий ряд фактов, а конкретно: хотя детки и реализуют знакомые приемы, умственные способности, а вот обучаться новым деяния, сформировывать у себя новые 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология умения и способности не желают, и этого просто не происходит.

Тогда появляется естественный вопрос: а в чем все-таки фактически причина этого?

Можно было бы задать этот вопрос и сделать его темой исследования 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология. И это было бы очень любопытно. Но опять-таки, Славина если и делает это предметом исследования, то она, как я уже произнес, не считает необходимым про это говорить. Эта часть работы с ответом на 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология вопрос, в чем причина, вылетает из текста, как не важное для самой работы.

Заместо этого берутся обыденные, ходячие представления, очень обширно всераспространенные. Я бы произнес, что эти представления очень обширно всераспространены еще 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология со времен Гербарта, а может быть, даже и со времен Песталоцци, при этом, со всей соответственной, за 150 лет отработанной педагогической терминологией. И дается совсем естественное, обычное разъяснение и черта этой 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология ситуации: детки не имеют тех умственных умений, способностей и познаний, которые нужны для того, чтоб обучаться тем задачкам, которые им дают.

– И потому не желают?

Щедровицкий. То, что малыши не желают обучаться, разъясняется 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология последующим обычным, кондовым и всеми принятым методом: не желают и не могут поэтому, что не имеют соответственных умственных познаний, умений и способностей...

Тюков. Я желаю зафиксировать, что идет речь не совершенно 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология о том, что малыши не желают, так как Славина не думала над этим – для нее малыши просто не обучаются...

Ильясов. Я тоже желаю увидеть, что ведь в работе говорится, что малыши не могут решать 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология задачки, даже если и желают.

Щедровицкий. Очень не плохое и четкое замечание.

«
Не могут», гласите вы, и я бы с вами согласился, если б вы начинали прямо с ситуации и произнесли 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология бы, что детки не могут решать задачки, так как не имеют соответственных умственных действий. Но ведь имеется еще предыдущий шаг разработки; можно потому сказать, что вышло последующее: было зафиксировано явление ИП (это 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология понятие играет свою роль в этой работе, о чем я гласил тщательно в прошедший раз), и это явление раскладывается фактически в два плана:


Итак, происходит разложение отношением к умственным действиям 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология», а не к учению, так как учение попадает во вторую линию, а другое разъясняется тем, что детки «не могут решать задачки, так как не имеют соответственных умственных познаний и пр.», нужных для 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология того, чтоб обучаться.

И 1-ая часть работы – снятие отрицательного дела – является вроде бы условием и предпосылкой перехода к последующим сериям – 2-ой и третьей. Конкретно так и говорится: после того как мы сняли отрицательное отношение 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология деток к умственным деяния за счет игровой ситуации, после чего мы можем поставить вопрос о том, почему же они далее не обучаются.

Вот что очень принципиально и принципно отметить, так 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология как сама работа имеет сложную многоплановую структуру.

Если б мы отрезали верхнюю линию, связанную с тем, что малыши не актуализируют знакомые деяния, то вы могли быть совсем правы относительно оценки того, что 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология делает Славина, и даже принципно правы, так как связь первого и второго планов никак не является неотклонимой и нужной; она на самом-то деле случайна. Мы с самого начала могли поставить вопрос так, как 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология он ставится на переломе ситуаций. Потому я и говорю, что происходит переосмысление ситуации, и для разъяснения всего того, что происходило, вместе с личностными чертами, которые заимствовались из наработок школы Божович, возникают 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология совсем другие, традиционно-педагогические, разъяснения.

Я не случаем тут употребляю эти слова, так как это конкретно традиционно-педагогические разъяснения, и они дополняют личностные свойства при определении и задании самой ситуации.

Для доказательства 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология собственных слов я приведу цитату из работы Славиной: «Все испытуемые при решении задач в игре начинали воспользоваться теми приемами, которыми полностью не воспользовались в упражнениях без игры. В игре детки начинали считать 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология еще резвее и самостоятельнее: 88% правильных ответов. Поначалу умственная активность проявлялась исключительно в игре; в критериях решения в учебных упражнениях снова проявлялась умственная пассивность».

Дальше делается вывод: «Та умственная деятельность при решении 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология задач, которая была вызвана к жизни игрой и в 1-ое время использовалась исключительно в игре, достаточно стремительно становится достоянием малыша...».

Что все-таки становится достоянием (на мой взор, странноватые слова) малыша? Умственная деятельность 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология «становится достоянием ребенка», т.е. ранее она «его достоянием» не была, а сейчас становится. Что все-таки далее?

«... и он начинает ею интенсивно пользоваться».

Ею – чем? Умственной деятельностью. Итак, ребенок начинает деятельностью интенсивно воспользоваться 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология...

Ильясов. Это просто метафоры...

Щедровицкий. Почему же метафоры?

Я буду стремиться обосновать вам, что это неописуемо четкая терминология. При этом, то, что молвят психологи про деятельность, это – метафоры, а 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология в тексте Славиной все употребляемые ею выражения неописуемо точны.

Ребенок, таким макаром, начинает «активно пользоваться» деятельностью не только лишь в игровых упражнениях, да и при решении задач вне игры.

«Таким образом, сняв негативные эмоции 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология, имеющиеся у того либо другого малыша по отношению к умственной деятельности, мы сделали условия для того, чтоб проявить знакомые ему до этого, но не применяемые им умственные познания и умения, и он 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология начал ими пользоваться».

Чем ребенок сейчас начал воспользоваться? Умениями и познаниями...

Ильясов. Умениями, а не умственными действиями.

Щедровицкий. Ранее было умственное действие, а тут даже умениями он начинает воспользоваться.

Ильясов. Вот, поэтому 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология я и говорю, что это – метафора.

Щедровицкий. Нет, это не метафора, а очень четкое выражение...

Ильясов. Она имеет в виду умения и познания, когда гласит про умственные деяния...

Щедровицкий. И еще 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология способности. Умения, познания и способности, как учил Гербарт, и как учит вся педагогика тогда, на данный момент и 150 годов назад. Верно, кстати, учит.

«Однако предстоящее обучение умственно пассивных малышей новым познаниям 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология и умениям в процессе обыкновенной работы класса все таки оказывалось неосуществимым. Хотя у этих малышей уже появилось рвение к умственным действиям, у их оказались отсутствующими надлежащие умственные возможности».

Подчеркну последние слова: «оказались отсутствующими 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология надлежащие умственные возможности».

Ильясов. Но она бросила заниматься умственной пассивностью и начала заниматься выяснением имеющихся у деток «интеллектуальных возможностей»...

Щедровицкий. Простите, но в конце концов мы снова возвращаемся к умственной пассивности 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология, и выясняется, что мы так до конца ею и увлечены.

Ильясов. Это происходит поэтому, что по форме изложения текста нужно его окаймлить, потому в конце и употребляются для обрамления некие слова, – чтоб получить целое.

По 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология сути, в этом тексте представлено два исследования, фактически, ничем не связанные меж собой.

Щедровицкий. То, что вы гласите, мне очень симпатично, и я бы даже с вами согласился, но, все же, обрамляющая 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология рамка есть...

Ильясов. Есть.

Щедровицкий. И, кстати, как я постараюсь показать далее, она полностью находится и у Гальперина.

Ильясов. Такая связка?

Щедровицкий. Да.

Ильясов. Нет, он берет только методику 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология поэтапного формирования интеллектуальных действий и только ее и производит, а если и гласит про умственную пассивность, то это для него совершенно «из другой оперы».

Щедровицкий. Кстати, про умственную пассивность. Ведь в работе Славиной 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология ей посвящен только очень небольшой кусок, и за этим стоит совсем другое представление. Я все это постараюсь показать.

А сейчас давайте все это дискуссировать.

Итак, я утверждаю, что момент поворота к совсем другой 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология трактовке ситуации – трактовке в других представлениях, а конкретно представлениях педагогических, при этом, обычно педагогических – определяется возникновением свойства этой ситуации в принципно других определениях и словах, в другом онтологическом представлении. И это 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология все очень верно и точно отражается в терминологии: возникают новые определения и связанные с ними представления.

И это есть обычная педагогическая реальность...

Ильясов. Психолого-педагогическая...

Щедровицкий. Нет, конкретно педагогическая, а если 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология и «психолого-», то в смысле Гербарта, так как Гербарт был психологист и строил прямо за Песталоцци...

Ильясов. Педагогическую психологию...

Щедровицкий. Нет, не педагогическую психологию, а психическую педагогику, и это принципно!

И это все 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология связано с совсем новейшей неувязкой: не неувязкой дела к деятельности, а неувязкой обучения и усвоения, либо, если гласить более осторожно, обучения и учения.

2. Соответственно этой реальности и этому методу представления ситуации 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология, деятельность рассматривается как нечто, лежащее вне индивидума и ему противопоставленное. Ибо такое представление об отношении меж индивидумом и деятельностью является обычным для педагогики и вообщем для задачки обучения. Это представление для педагогической 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология работы является полностью четким в отличие от всей той психологистической трепотни, которая заполняет книги в последние 100 лет.

И тут, на самом деле дела, заложены основания для нормативного подхода. Того самого подхода, который далее будет 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология реализовывать Гальперин в противоположность этой психологистической трепотне.

Ильясов. Почему вы о гласите о «психологистической», а не о «психологической» трепотне?

Щедровицкий. Я так говорю, так как к психологии такое представление, никакого дела не 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология имеет.

Давайте различим психологию и психологизм.

Психологизм есть особенный тип онтологических разъяснений и представлений. Это – представление об индивидуме, выпускающем из себя деятельность, наподобие того, как червяк шелкопряда выпускает из себя нить 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология. И это психологистическое представление о деятельности к психологии в ее традициях, в ее развитии, в ее узловых линиях никакого дела не имеет. Оно есть скопление околопсихологической философии, в какой поселились и живут 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология некие психологи.

Ильясов. Это ведь очень давнишняя традиция. Я имею в виду околопсихологическую философию.

Щедровицкий. Так все это и нужно дискуссировать. Нужно отыскать ее истоки, так как это очень принципиальный вопрос. Я думаю 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология, что это всходит к 1930 г., к Харьковской школе.

Ильясов. Еще ранее. Это всходит к Брентано, Штумпфу, а они, в свою очередь, тянули еще больше раннюю ниточку.

Щедровицкий. Я принимаю ваш 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология вызов, и мы закрепляем это как делему, требующую специального обсуждения.

Ильясов. Вообщем, только для аутичных психологов в нашей стране эти вещи прозвучали и до сего времени еще звучат как новые. Все это есть 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология следствие бескультурья и неведения истории.

А если уж разбирать психологизм, то мы в нем найдем очень глубочайшие вещи. Он, с одной стороны, своими корнями уходят в философию – по существу, в биологизаторскую философию 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология либо в эмерджентную философию...

Щедровицкий. Простите, но эмерджентные концепции не нужно трогать. Они, ей-богу, не несут ответственности за это. Это очень достойные внимания и глубочайшие концепции, с новыми идеями. Сама история эмерджентных концепций 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология очень увлекательна. Ее нужно специально прослеживать, и не нужно тут ее привязывать к чужим грезам и заблуждениям.

Давайте вернемся к моему основному тезису.

Итак, я утверждаю, что задание онтологической картины, в какой 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология деятельность, приемы и даже такая, казалось бы, странноватая вещь, как умственные умения и способности, которые по обыкновенной логике должны быть моими, вашими либо кого-нибудь другого, т.е. кое-чем чисто 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология внутренним, а не наружным, рассматриваются в педагогике как нечто наружное, вне учителя, как нечто присваиваемое и передаваемое от учителя ученику. И это есть нужная для педагогики точка зрения, соответственная операциям и 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология технике ее работе. Эта верная для педагогики онтология, так как и деятельность, и те либо другие наборы действий, и операции, и все другое – это все должно быть представлено преподавателем нормативно, как некое 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология внеположное ученику содержание, которое ему (ученику) должно быть передано.

И, больше того, если вы возьмете деятельностные представления, скажем, основную схему воспроизводства, то вы заметите, что в ситуациях учения–обучения демонстрация эталона деятельности 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология в противоположность к трансформации продукта деятельности является нужным моментом. Это то, что фактически и охарактеризовывает ситуацию учения.

Особенность ситуаций учения (в сопоставлении, к примеру, с производственными, практическими ситуациями) заключается в том, что 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология в этих ситуациях учения тот, кто обучается и пробует выполнить деятельность, пусть даже в производственной либо квазипроизводственной ситуации, должен повсевременно, если он к тому же обучается, уделять свое внимание на эталон деятельности 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология, должен особенным образом этот эталон деятельности (а не объект деятельности) рассматривать, составлять себе ориентирующую схему деяния либо присваивать познания о деятельности и действиях, которые выступают в качестве общезначимого эквивалента ориентирующей схемы 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология. Все это он должен присвоить, анализируя эталон, и, как следует, эталон заходит в ситуацию учения как нечто, противопоставленное индивидуму, и в этом специфичная особенность таких ситуаций.






И педагогическая онтология очень верно фиксирует это 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология событие, так как это представление о противопоставленности деятельности индивидуму является для нее принципным и неописуемо весомым.

Малов. Является ли тут принципиальным различие обучения и учения?

Щедровицкий. Это различие очень принципиально, так как особый 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология анализ ситуаций, который мы проводим с 1959 г., показал, что мы, обычно, имеем дело с ситуациями учения. А ситуации обучения, невзирая на работы Я.Коменского, Ж.-Ж.Руссо, Мюнстерберга, фактически, не есть и 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология не реализуются.

Просто говоря, мы учить не умеем и не обучаем, а потому реально ситуаций обучения практически и нет.

Малов. Но если мы рассматриваем теорию Гальперина, то у него выделяются разные 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология типы обучения?

Ильясов. Вы перепутали терминологию. Гальперин гласит о типах учения. Он вообщем не пользуется таким выражением, как «тип обучения». Почитайте как надо.

Щедровицкий. И это спорят два гальперианца. И это очень 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология любопытно, что спорят два ученика Гальперина и что даже таковой вопрос, как различие меж ситуацией учения либо ситуацией обучения, вызывает спор.

Малов. Это не спор, а просто уточнение терминологии: имеется ли в виду 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология, когда молвят про учение, вправду ситуация учения либо ситуация обучения.

Ильясов. Это вам представляется, что это неувязка. У Гальперина таковой трудности нет.

Щедровицкий. Вы рискуете упасть в колодец.

Ильясов. Нет, я стою на 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология жесткой дороге.

Тюков. А где это фиксируется у Гальперина как неувязка?

К примеру, система ориентировки, типы ориентировки, метод формирования и т.д. вправду являются проблематическими исходя из убеждений того 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология, что мы делаем – обучаем и строим ситуацию обучения либо же говорим об учении как о совсем особенной активности субъекта по отношению к этим ситуациям.

Щедровицкий. Я вам отвечу последующим образом.

1-ое. Если 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология таковой препядствия у Гальперина не ставится, то тем ужаснее, так как неувязка эта совсем явна. И, кстати, это разумеется в логике работы самого Гальперина, ибо вся его работа детерминирована задачками обучения, а не научного 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология, фотографического описания процессов учения. Если он, задавая свою работу и свои исследования с целью учить, не ставит это как делему, связывающую обучение и учение, то это тривиальный просмотр. Таковой твердый недочет 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология концепции, что естественно возникновение у учеников Гальперина потребности и задачки эту делему поставить и дискуссировать, чтобы развить саму концепцию и сделать ее наименее уязвимой для критики.

2-ое. Эта неувязка была поставлена на 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология самой заре формирования концепции интеллектуальных действий, но в русле работ, которые ушли в сторону от основной полосы, начали от нее отщепляться. Я имею в виду работы Н.Ф.Талызиной, ее статьи 1956 г.

Тюков. И 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология при всем этом в докторской диссертации Талызиной об этом ни слова не говорится...

Щедровицкий. Но все же эта неувязка в этих работах 1956 г. была поставлена.

Тюков. Тут нужно упомянуть 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология ваши дискуссии с Давыдовым относительно работы Гальперина.

И как так выходит, что Талызина об этом гласила, вы гласили, Давыдов гласил, а в работах этих людей это как неувязка не зафиксировано?

Щедровицкий. Эта неувязка 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология у их зафиксирована, но вываливается...

Тюков. Я ведь почему собственный вопрос задаю. Дело в том, что такие, как бы, тривиальные вещи не были все-же восприняты, специально оговорены, и линия развития пошла по-другому 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология. Почему так вышло?

Ильясов. Из-за психической позиции создателя. Его не интересует все это само по себе, как методолога. Его интересует процесс, происходящий при всем этом у учащихся. Берется 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология грубая схема, представление, указывающее, что еще нужно делать, чтоб процесс шел так, а не так, и на этом решение этой задачи завершается. И никаких премудрых разъяснений нет.

Щедровицкий. Как это нет премудрых разъяснений? Зато 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология есть неописуемо принципное разъяснение…

Ильясов. Да, психическая позиция человека...

Тюков. Это вы гласите о «психологической позиции», но, судя по вашему ответу, оказывается последующее. Я начал представлять для себя, что деяния преподавателя сущность 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология совсем не деяния либо деятельность преподавателя, а некие внутренне представляемые условия моего существования – как эманации этой персональной деятельности, – и я снутри их (пусть даже искусственно организуемых) ориентируюсь. Вот что выходит.

Щедровицкий. Я еще 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология посильнее скажу, чтоб усилить оппозицию.

С
точки зрения педагогики мы имеем дело с одной целостной, сложной и многофокусной (по последней мере двухфокусной) ситуацией, где есть деятельность преподавателя, деятельность ученика, и 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология сама ситуация учения-обучения (если представить существование таковой ситуации) является сложной ситуацией содеятельности. Это есть подлинная органическая единица того, что происходит. И, как бы, так, как это зафиксировано у Славиной и как это 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология фиксируется в ранешних работах Гальперина, тут и нужно рассматривать ситуацию учения-обучения либо обучения-учения зависимо от того, где вы ее будете центрировать. В нашем случае это единая ситуация.


И только у нее есть 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология законы и нормы существования – она реальна. Но признать это – означает отрешиться от психологизма, от психической точки зрения, встать вновь, совсем откровенно и точно, на позиции Выготского, признать правым его 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология, а не Харьковскую группу, которая настаивает на том, что психический анализ может быть анализом только персональной деятельности со всеми надлежащими личными оценками.






Кстати, если у Гальперина и у других кое-где и проявляется 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология деятельностный подход в смысле психической концепции деятельности Леонтьева, то только тут, и в этом подлинная сущность этой концепции, а конкретно в том, что она вынуждает исследователя искусственно разрезать, раскалывать эту органическую 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология единицу и, заместо того чтоб рассматривать сложную содеятельность ситуации учения-обучения либо обучения-учения, пользуется очевидно неадекватной и несоответствующей делу схемой личного деяния ученика, где другие содеятельности, в которые он включен по закону социально-культурной 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология организации, по законам семиотической организации являются только наружными критериями его персональной деятельности.

Тут действует требование такового видения структур деятельности, в каком делается насильная предметизация этих структур. И одно из 2-ух: или признать 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология как факт ситуацию учения-обучения и изучить совершенно другое, то самое, что изучила педагогика, законы и нормы чего она отыскивает, и отрешиться от психологизма или оставаться психологом обычного, до Выготского, периода и 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология рассматривать только такую персональную деятельность, как учение, и, соответственно, типы ориентировок в учении и т.д. Среднего тут нет.

Таким макаром, идеология проф традиции принуждает корежить и кромсать предмет исследования и делать 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология его глупым.

Тюков. Почему же? Или прямо за Выготским рассматривать механизм опосредования, представляя эту содеятельность в форме предметов, методов, символов, орудий, значений и т.д. снутри активности субъекта...

Щедровицкий. Как 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология это «внутри активности субъекта»? Вы желаете оскопить к тому же Выготского?

Тюков. Ничего такового я делать не собираюсь, но я могу привести вам цитату из последней книжечки Леонтьева...

Щедровицкий. При чем 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология все-таки тут Леонтьев? Леонтьев есть Леонтьев, а Выготский – это Выготский. И, кстати, в последней книжечке Леонтьева тезисы Выготского уродуются, и положения Леонтьева повсевременно вступают в противоречие с его ссылками на Выготского.

Тюков 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология. Давайте вернемся к Леонтьеву и к превращениям его психологизма.

Леонтьев, с одной стороны, признает и утверждает, что деятельность делается обществом. Он так и гласит, что она делается обществом и усваивается и принимается 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология индивидумом.

Щедровицкий. Это Марксов тезис...

Тюков. Да, но далее говорится, что деятельность не просто персонифицируется, а трудно опосредуется и претерпевает сложные перевоплощения в личные формы отражения, в конкретную активность индивидума, в прямое 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология отношение к окружающим предметам, и тем, предметом психического анализа становится не переход к обычный персонификации общественно деятельности и ее структур, а анализ сложных переходов через личностные смыслы, через системы чувственной ткани.

Но 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология ведь и Выготский, когда он гласил о системе опосредования, точно так же гласил, что усвоение либо овладение деятельностью, либо...

Щедровицкий. В какой работе?

Тюков. В «Инструментальном методе»...

Щедровицкий. Простите, он этого не гласил. Вы 27.03.1980Щедровицкий - Г. П. Щедровицкий Психология и методология его преобразуете. Не мог он сказать про «овладение деятельностью». Я голову свою закладываю. Это не его слова.

Тюков. Правильно, не мог. Он гласил про овладение «культурными содержаниями»...



28-konstruktivizm-uchebnoe-posobie-dopusheno-uchebno-metodicheskim-obedineniem-po-obrazovaniyu-v-oblasti-arhitekturi.html
28-marta-2013-goda-98730-5-bryansk-o-provedenii-konkursa-tvorcheskih-rabot-po-vibornoj-tematike-sredi-uchashihsya-obsheobrazovatelnih-uchrezhdenij-bryanskoj-oblasti.html
28-maya-ministr-selskogo-hozyajstva-rossii-nikolaj-fedorov-v-rezhime-videokonferencii-provel-soveshanie-posvyashennoe-hodu-vesennih-polevih-rabot-v-subektah-feder.html